向胡錦濤嗆聲的心路歷程

獨家專訪龍應台談「文字起義」
龍應台一支銳利無比的筆，這一年直指兩岸領導人胡錦濤、陳水扁。因她〈請用文明來說服我〉一文，大陸被禁的《冰點》周刊在強大壓力下復刊；李登輝更以〈今天這一課──品格〉一文示扁，在龍應台新書出版之際，《商業周刊》專訪她談過去一年的心境。

週四，豔陽已經連續發威了一個禮拜，下午一點多的台北，柏油路滾燙。可是車子一到金華街右轉，車水馬龍突然消失，整段路安靜下來。在清大台北辦事處，停車場的濃密綠蔭讓我開始有了清涼意。

龍應台在兩點五分推門進來，今天的她，和往昔黑色套裝長裙的打扮多麼不同啊。一身白衣白長褲，裡面搭件黑色背心，清爽的臉龐，架著墨鏡；腳上，則踩著雙細帶木底涼鞋。平常知性的龍應台，今天多了一股中年女性難得的帥氣。

在當天近一小時訪談中，她談到〈請用文明來說服我〉的寫作心情，談到發現自己的作品對華人世界影響力的戒慎、被各方基本教義派萬箭穿心時的孤獨，但是訪談後談到她十六歲的小兒子華飛，龍應台卻笑得像在談論此生最得意的「作品」。

以下是訪談摘要。

《商業周刊》問（以下簡稱問）：您從《野火集》開始，後來寫《孩子你慢慢來》、《銀色仙人掌》、《百年思索》，最近這本《請用文明來說服我》，好像又回到當初關心台灣政治社會的脈絡，只不過焦點放在更大的華人世界。您是怎麼定位自己的角色和階段性任務？

龍應台答（以下簡稱答）：（點頭，思索）做為一個作者，我只管什麼東西觸動我、感動我，讓我生氣或讓我流淚。我負責的只是透過最好的漢字，把我的思想表達出來。到此為止。至於文章從我的書桌出去以後，它發生什麼樣的影響，以至於我被如何定位，都不是我的事情。

也就是說，我並沒有計畫說：好，野火二十年了，所以我要到香港，我要去影響香港，然後我要去影響北京。完全不是這樣。我還是一個沒有計畫的寫作者。

問：就像錢剛先生說的「蒲公英」？

答：（笑）有一點。我比較隨緣。文字出去之後，它有自己的生命。

給胡錦濤信　絕對不是一時義憤之作

問：〈文明〉和〈品格〉（編按：指〈請用文明來說服我〉、〈今天的這一課——品格〉）兩篇，讓我覺得您的文字博弈，是一種「擒賊先擒王」的策略。這樣的方式在中國會不會有問題呢？

答：對於我而言，給胡錦濤的公開信，絕對不是一時義憤之作。我不是天真的小白兔。我給大陸寫的文章，二十年來，都是一種文字起義，經過深思熟慮。政治是刀光血影的東西，你不能是一頭橫衝直撞的野牛，有很大的責任。

但是走到這一步，我自己知道，是時候了。冰點事件（編按：見小辭典）的發生，我覺得，是該把話講清楚的時候了。也就是做了打算，好，我要付出的代價是：一，以後得不到簽證。二，我所有的書要下架。三，文章以後不能再發表。這些都是要考慮進去的，你才能寫這樣的文章。既然進入了「革命的進程」，我必須謀定而後動。

問：你把對中共政權的挑戰，當作革命起義？

答：用引號吧，「文字起義」。我也不是把中共當成一塊鐵板，因為共產黨內部都有很強大的要求革新的力量。這篇文章刊出後，最可悲的是台灣的反應。

問：我看到一篇新加坡的記者的短文，說台灣只看到你說「馬英九講了一個從政以來最不及格的笑話」。

答：對，她寫得非常好，台灣太荒謬了。像一個哈哈鏡，所有東西都扭曲了。華文世界都在討論中共跟胡錦濤的責任。只有台灣沒有，只有台灣在炒馬英九。這凸顯台灣對大陸，一不瞭解，二不關心。

問：所以，您真的對台灣還有這麼大的信心嗎？您過去寫了許多為台灣民主辯護的文章。

對台灣民主　仍舊充滿信心，願意辯護

答：（笑）老實說喔，〈品格〉這篇文章，本來是沒有的。○四年我寫〈五十年家國〉，寫台灣的文化精神分裂症，那是對陳水扁和民進黨政權最大的批判。引起萬箭穿心的反應，說我是統派。到了兩顆子彈，整個華人世界都在批判台灣，我寫〈為台灣民主辯護〉，輪到統派的人給我萬箭穿心。大陸網民的回應很強烈，說我是「陳水扁的御用文人」，我甚至收到電郵，說「大陸解放台灣後，我一定要親手殺你全家」。兩邊的基本教義派，箭是這樣穿的。（雙手伸出，再收向自己）但是陳水扁弊案爆發好幾個月了，我一個字都沒有。

那麼，回答你的問題，我是不是永遠那麼有信心？不見得（苦笑），當我沒有文章的時候，是表示說，我都涼了。看那些弊案一件一件出來，然後整個國家就在爛泥巴裡打轉。

有一天我跟陳國慈（清華大學榮譽講座教授）見面，在這裡吃便當的時候，她竟然說：「應台，妳的缺席好明顯喔。」有人看出來我缺席（笑了），這個缺席是不是不太應該啊？我才回去反省，那是六月二十號。我二十四號開始寫，讓文章在二十七號罷免案當天發表。所以，還是勉強自己去盡責任。

我還是的（加重語氣）。到今天為止，我還是對台灣的民主充滿信心。而且我在任何時候，都還是會跳出來為台灣的民主辯護。因為，即使是陳水扁家族弊案連連，過去六年，台灣所有的能量被吸收消耗到這一塊爛泥巴裡。我還是覺得，這是一個社會要成熟必經的過程。

看中國問題　不是兩岸，而是全球問題

你看美國，這個全世界第一名的民主國家，因為一個布希總統，讓它變成侵略的國家，使得美國的族群被撕裂。如果它走了兩百年，都會有這樣的危機，那我們才走了二十年，更是理所當然可能發生的，對不對？

就算不跟美國比，跟華人世界比，北京的腐敗，是百倍、千倍、萬倍於台灣，但是它是被遮蓋住的。因為它是集權，你不要只看到它在紙上畫一條線，高速公路就出來了，畫幾個圈，奧林匹克運動場就建起來了。你要知道，它是一將功成萬骨枯。你不能只看到一將，沒有看到萬骨枯，就說我們台灣多差。對不起，台灣不能這樣的沒有人文思考。
問：大部分的人，包括商周的讀者，可能比較容易看到那一將功成的部分。您接受商周的採訪，是不是對我們的讀者也有所期待呢？

答：有的，有的。我想就算是產業，也一定是想長遠的，而不是說撈一票就走，對不對。而且全世界都在講企業的社會責任，這不只是利他，也是利己。這兩條線一併思考的話，商周的讀者也一定會同意，我們怎麼培養出有人文關懷的、有長遠眼光的，更重要的是，有創意的人才。這樣的一代要如何出來？他不可能建立在一將功成（敲桌子）的價值觀上。

從這點來看，我覺得我們不必看到中國的快速建設而著急，我們的過程雖然滿痛苦，但卻是在建一個讓萬骨不枯的欣欣向榮的社會，在一個共生的價值觀上。

問：但是台灣的人，因為對這邊失去信心，而往其他地方流動，我們該如何看待這樣的趨勢呢？

答：民進黨是一個打草根牌起來的政治力量，執政後，立刻要面對全球化最嚴峻的考驗。他沒有瞭解中國問題根本不是兩岸問題，而是一個全球問題。他只看到兩岸，又只看到兩岸政治，才會有那麼多恐怖的決策。

如果歐洲、美國有那麼多人趕著去學漢語；當「如何跟中國打交道」變成一個這麼熱門的「顯學」，那你台灣在幹什麼呢？經濟要用很冷的眼光來看，他就像一個大漩渦，你是一葉扁舟。你一定要夥同其他的扁舟，去研究因應的方案，這完全是專業的討論，必須跳脫政治。

談台灣的後勢　握有軟力量、特別的鑰匙

如果其他強權都在研究中國崛起的意義，那我們在旁邊的影響更大，「中國學」在台灣更應該是顯學才對。

我們因為懂漢語，手上有一把特別的鑰匙，這是一個優勢，是台灣人如何在別人之前打開那一扇門。這不只是經濟，包括學術研究，通通都在內。我在〈五十年家國〉中寫過，台灣雖小，但是可以做為中國的暗夜燈塔。台灣有一種軟力量，soft power，公民素養、文化，是你的鑰匙，可以去開啟那個地方。但我這篇文章三年多前出來時，是被非人待遇的。

問：當您被各方基本教義派萬箭穿心，您的心情？

答：嗯──還好啦。（停頓）你當然會覺得很孤單，但是，你心裡一定要有一把比當下還大的尺，一個不同的歷史尺度，你才能堅持這麼久。

問：您怎麼打造這樣的一把尺？您在《百年思索》裡，要台大學生讀歷史、讀文學、讀哲學，除此之外，您遊走這麼多國家是不是讓您在打造這把尺上更……

答：對，你說得很對。這把尺有兩個坐標，一個是縱的，是歷史的坐標。當看到司馬遷是怎麼被對待的，看到蘇東坡發生什麼樣的事情，你比較容易穩定，把持自己，知道什麼是「是」，什麼是「非」；另外一個是橫的坐標，橫的就是其他地方是什麼狀況。你看到德國的歷史，你再看去中國化，以你的血統來分類你，你知道他們是不對的。你可以很篤定。

龍應台小檔案
出生：民國41年
學歷：美國堪薩斯州立大學、英美文學博士
經歷：台北市文化局長、香港大學教授
現職：清華大學教授

	Valerie    於 2006-10-17 10:17:38 說 Thx.
	jun     於 2006-10-17 21:18:05 說 嗯!!
	Carl  於 2006-10-18 13:01:21 說 謝謝分享
	草菇  於 2006-10-19 21:40:49 說 正義使者!
	point     於 2006-10-22 16:43:24 說 感謝提供